• ↓
  • ↑
  • ⇑
 
21:34 

ну надо же что-то написать

Если собрать вместе два упоминания у Ливия и у Цезаря, то оказывается, что в Испании в 70-х в гражданской войне на стороне сената участвовала армия беглых рабов. Благородный мятежник Серторий их разгромил и, кажется, поголовно уничтожил. И ведь ничегошеньки не известно - кто они, как звали, даже о том, что они вообще были можно только догадываться. :-( Ну по крайности в романе у меня в армии Спартака Сертория зовут исключительно "мясник".

Вот как оно, возможно, было:


1. Ливий, отрывок из XCI книги:
...Однако в течение следующей ночи Серторий, бодрствуя, возвел другую башню в том же самом месте, и с первыми лучами она появилась перед пораженным врагом. В это же самое время и (та) башня города1, которая являлась (его) главным укреплением, подрытая в основании, дала брешь и затем загорелась от брошенных в нее (горящих) факелов; тогда же, боясь огня и разрушений, контребийцы в страхе бежали прочь от стены; и как только были отправлены послы для сдачи города, вся толпа криком выразила одобрение. Та же virtus2, с которой он атаковал тех, кто озлоблял его, сделала победителя более милосердным. Получив заложников, Серторий взыскал (с контребийцев) небольшую сумму денег и отнял у них все оружие. Перебежчиков из числа свободных он велел привести к себе живыми; беглых рабов, которых было великое множество, приказал перебить самим (горожанам). Умертвив, их сбросили со стены.

2. Цезарь, Гражданская война, III, 19
Между лагерями Помпея и Цезаря была только река Апс, и солдаты часто вступали друг с другом в разговоры, во время которых, по взаимному соглашению, прекращалась перестрелка. И вот Цезарь послал своего легата П. Ватиния к самому берегу реки, чтобы заговорить о самых существенных условиях мира и громко спросить, позволительно ли римским гражданам посылать к своим согражданам послов, что сам Помпей дозволил даже беглым рабам в Пиренеях и морским разбойникам?

Что мы видим в этих двух фрагментах?
1. Множество беглых рабов воевало ПРОТИВ Сертория, причем Серторий их не рассматривал как "почетвых" противников, а жестоко перебил.
2. Помпей, напротив, "в Пиренеях", то есть на той же серторианской войне принимал посольство от беглых рабов по законам ius gentium.

Можно на этой основе предположить, что какие-то отряды беглых рабов действовали в Серторианской войне как "третья сила", воюя против Сертория и его повстанцев, на стороне лоялистов, и о чем-то даже договариваясь с Помпеем.

По реконструкции ситуации в контексте эпохи можно сделать такие предположения.

1. Что это за рабы вообще? - это, возможно, рабы проскрибированных, таких и в Италии было много, и их правовой статус был, видимо, не вполне ясен - скажем, в Риме Сулла их отпускал, в Испании же (с 81 года ставшей ареной гражданских войн) они могли не дожидаться, пока их продадут с аукциона, а бежать.
2. Почему они поссорились с Серторием? - можно предположить, что Серторий, в армии и в окружении которого собралось много проскриптов, пытался вернуть этих рабов хозяевам. В то же время, как нам известно из других похожих случаев, когда беглые собираются в отряды, их главным интересом, который они отстаивают коллективно, становится невыдача своих.
Ср. Гражданская война, III, 110

Войска бывшие под командой Ахиллы, ни по своей численности, ни по личному составу, ни по боевой опытности, по нашему мнению, отнюдь не были ничтожными. У него было под оружием двадцать тысяч человек. Это были прежде всего Габиниевы солдаты (66) которые уже освоились с александрийской вольной жизнью и отвыкли от римского имени и военной дисциплины; они успели здесь жениться и большей частью имели детей. К ним присоединялись люди, набранные из пиратов и разбойников в провинциях Сирии, Киликии и окрестных местностях. Кроме того, сюда же сошлись осужденные за уголовные преступления и изгнанники (всем нашим беглым рабам был верный приют в Александрии и обеспеченное положение, лишь бы они записывались в солдаты). И если кого-нибудь из них хотел схватить его прежний господин, то другие солдаты дружно отбивали его: так как все они были в такой же степени виновны, защита кого-либо из своих от насилия была для них делом их личной безопасности.

3. Политику же Помпея можно сопоставить с политикой Суллы, который отпускал рабов проскрилибованных на волю и с общей политикой милосердия, которую Помпей проводил в Испании.

Событийный ряд можно предположить такой:

1. То, что происходило до 76 года, решительно неизвестно. Определенно не все кельтиберские племена поддерживали Сертория. Вот где-то там, на территории тех племен, что были против Сертория (ваккеи, например, или та же Контребия лусонов), можно предполагать, что отрядам беглых дали убежище / у них там была база.

2. В начале 76 года, когда Помпей вторгся в Иберию, на его сторону перешло много племен и городов. Про зиму (76-75 по датировке Короленкова) у Ливия в том отрывке говорится, что испанские общины посылали поослов к Помпею, прося о помощи.
Можно на основании всего этого предположить, что после завоевания Галлии, стоя на границе Иберии ("в Пиренеях") зимой 77-76 Помпей провел серьезную дипломатическую подготовку к войне, и что к нему, в числе послов от испанских общин, явились и послы от беглых. То, что это были послы, и что Помпей их принял, свидетельствует о том, что 1) у отрядов беглых было единое "главное командование" и определенное внутреннее единство, 2) что они представляли собой силу, с которой нельзя было не считаться.

3. Если брать ход военных действий в 76 г. по версии Короленкова (Помпей вторгается в Иберию - Серторий идет ему навстречу и осаждает Лаврон (локализация как у Короленкова, вблизи Пиренеев) - сражение при Лавроне и тяжелое поражение Помпея - Серторий не преследует Помпея, отступающего на север, возможно даже в Галлию - дальше Серторий осаждает города кельтиберов в долине Ибера аж до зимы, в т.ч. 44 дня - Контребию с большими силами беглых внутри) и планы Сертория на 75 по Ливию (Серторий с главными силами идет не против Помпея или Метелла, а на северо-запад, против ваккеев), то обращает на себя внимание, что мощный центр сопротивления Серторию был в долине Ибера, так что в 76 году действия на нижнем Ибере заняли Сертория с главными силами на большую часть кампании, растянувшись аж на всю зиму, и на 75 Серторий рассматривал племена верхнего Ибера как наиболее важного противника.

4. Отсюда можно предположить, что план Помпмея на 76 год заключался в том, что Помпей с севера идет на соединение с силами анти-серторианского союза кельтиберских племен на нижнем Ибере, причем армия беглых сражалась, по заключенному с Помпеем договору, на стороне этого союза - возможно, Помпей им после победы пообещал свободу (по образцу корнелиев). План Помпея был сорван решительными действиями Сертория, который выступил навстречу Помпею, выманил его армию под Лаврон, сковал и разбил его силы, не допустив соединения их с силами союза кельтиберов и рабов. Союз же этот был настолько сильным и опасным противником, что Серторий, отбросив Помпея, не добил его (Помпея) и не преследовал, а развернулся (можно совсем уж гипотетически предположить, что силы, оставленные Серторием против кельтиберов и рабов (скажем, во главе с Перперной, а то он при Лавроне не упоминается) в начале 76-го были ими разбиты или потеснены, что и вынудило Сертория бросить преследование Помпея и срочно идти назад) и полторы кампании во главе основной армии повстанцев громил его (союз), и снова выступил против Помпея уже только добив остатки союза на верхнем Ибере. Беглые, вероятно, составляли основу или существеннную часть полевых сил союза, а когда в 76 году Серторий прогнал с поля кельтиберов, беглые по частям сели в осаду в крепостях, о судьбе контребийского отряда нам известно, судя по тому, что за зиму Серторий занял и другие крепости на южном Ибере, можно предположить, что судьба остальных частей армии беглых была аналогична, т.е. зимой 76-75 они были уничтожены Серторием.

19:20 

Всё, ушёл, в отпуске до 4 августа.

21:07 

Суровые будни римских нобилей

Уважаемый Gorvin, эта запись специально для Вас, моего первого френда. Вообще я сюда писать не собирался :). Но мысли у меня есть, и, может быть, соберусь их сюда вписывать. Это с "хисторики" одни мои соображения, которые Вам можбыть покажутся заслужвивающими прочтения (меня за них сама Элия похвалила!-))) ). Если нет - сорри. :)

Конкуренция нобилей разрушила конституцию восстанолвенной республики в течение 60-х годов. Без участия всяких, заметьте, полководцев-тиранов-диктаторов, усилиями одних Катулов-Крассов-Цицеронов. В 67-66 был использован как средство политической борьбы и попутно уничтожен суд, в 65-64 была скомпрометирована и сделана неработоспособной цензура, что в свою очередь фактически подорвало многие институты республики (например, гражданство без переписи "подвисло" в целом, бюджет не был составлен и сенат стал распоряжаться казной совершенно бесконтрольно), в 65-63 были блокированы все попытки хоть как-то решить земельный вопрос, в 63-62 сенат фактически ввел режим собственного чрезвычайного правления, с правом смещения магистратов, нарушения неприкосновенности триубнов, ввел фактически режим военной власти над Италией, наполнив страну войсками. Возвращение Помпея даже несколько стабилизировало ситуацию, года на два. Критическим моментом стало полное нежелание правительства идти на компромисс с Помпеем. В конечном счете падение республики в 59-м было осуществлено руками тех же бедняков, собравшихся в Рим, и ветеранов Помпея, которым сенат (магнаты-латифнудисты вообще-то) отказывал в наделении земельными участками и признании полноценными гражданами. Именно жесткая реакция нобилей, устанолвение ими чрезвычайного режима и ставка исключительно на силу и неконституционные методы политической борьбы и погубили республику.

Вообще-то в конечном счете виноват во всем Сулла, который сильно сократил численность правящего класса. Нобили, сильно уменьшившиеся в числе, в 70-60 банально не справились с увеличившейся вдвое-впятеро нагрузкой и были просто вынуждены править более жесткитми методами - на мягкие у них не хватало времени и сил. Ну, так надо было самим позаботиться о пополнении своей численности.

Сулла вводил в сенат послушных, верных, лояльных. А надо было - больше умных, компетентных, сильных. Вот Цезаря того же. Казалось бы, терртория республики выросла, бюджет вырос, казалось бы, простор для реализации амбиций - огромный, а в 60-е годы даже аристократам типа Катилины, Лентула Суры, Клодия и всего поколения "молодых орлов" (которое так практически и нашло себя, частью не состоялось, частью погибло, только Марк Антоний сумел действительно реализовать свои способсности) было тесно, не говоря уж о политиках второго ряда, тех же трибунах, которых обычно просто грубо заставляли молчать в тряпочку, как, скажем, Рулла.

Ну вот смотрите - ввел Сулла некоего центуриона Авла Сазерну в сенат. Само по себе это ничего не значит - ну еще один педарий, который может молча переходить по залу при голосовании. У Сазерны нет: опыта в политике, умения выступать, ДЕНЕГ, клиентов, знаний достаточно, чтобы претендовать на место в жреческой коллегии, связей - ничего. Он ничего сделать и не сможет как политик. Он так и просидит 30 лет в сенате, оставаясь никем и питалясь подачками от Цетега или от Красса за правильное голосование, а потом его в 70 году за это вычистят цензоры. Сазерну должны признать своим другие сенаторы, кто-то должен взять его "в команду". С большиством сулланских назначенцев этого так никогда и не произошло, в конечно счете нобилитет их отторг. После чистки 70 года нобили оставили в сенате опять только себя, любимых.

Половина элиты просто физически погибла. Гражданство увеличилось в разы. Представьте сколько на каждого нобиля с 80 года стало приходиться хотя бы клиентов - раз в 5 больше, чем до 90 года. А ведь у него перед каждым обязанности. В суде его защищай. Выслушай банально. В доме посели, если приедет. Подарок на праздник подари. Письмо рекомендательное в провинцию напиши. И это только италийские клиенты.
Это нечеловеческая, адская нагрузка, с ней только трудоголики-невротики типа Цицерона, живчики-здоровячки типа Красса или вообще сверхчеловеки типа Цезаря справлялись. Все остальные или мрачно пахали, как Катул, перетруждались и рано помирали, или явно халтурили, как Агенобарб, или выкладывались по полной до консульства или претуры, грабили провинцию и сливали с денежками из Рима, как Лукуллы, или Гортензий, или Веррес тот же.
Элита еще ведь и сильно расслоилась, так что стоял вопрос уже и об отношениях и "социальных лифтах" внутри нее, что тоже всей конструкции управляемости не добавляло.

Вот характерная история с Фабиями. Из фаст они пропали на всю первую половину 1 века - затолкали их боками другие роды куда-то в претории, если не глубже. А клиенты-то у них остались, да какие! И вот в 63 году приезжает в Рим делегация от их клиентов - не кого-нибудь - аллоброгов, самого сильного племени Провинции, жаловаться на злоупотребления. А Фабии ничем им помочь не могут, они не консуляры, то есть не в правительстве. И аллоброги уезжают несолоно хлебавши, и поднимают восстание. Нормальное такое управление империей, в общем, по заветам предков, ага.

Можно себе представить, что и другим своим клиентам Фабии зачастую помочь в состоянии не больше, чем аллоброгам. И те (а куда деваться?) начинают обивать пороги принцепсов. А принцепсам нужно уже тогда обзаводиться собственным бюрократическим аппаратом, чтобы массами клиентов управлять, и иметь обязательно официальный пост все время, чтобы реально им помогать. И чтоб аппарат содержать, свои налоги собирать. Помпей так и поступал, собственно и, кстати, старался почаще государственные должности занимать самому или чтобы его люди занимали. Как остальные принцепсы крутились - ну, кто как. Уж как минимум легатами они все друг у друга перебывали по сто раз.

05:08 

CNN

Rice spoke after Bush's announcement that U.S. aircraft and ships would deliver humanitarian aid to victims of the fighting.
Bush and Rice warned Russia not to interfere with the delivery of humanitarian aid, noting that Tuesday's French-brokered cease-fire allows for the delivery of international relief, and expressed concern over reports that Russian units were continuing to advance into Georgian cities despite Tuesday's cease-fire.

Блядь! Как быстро! Уже почти до ультиматумов дошло! Если наши не успокоятся насчет утопления грузинских шаланд и взрывания опасных военных казарм, и не свалят из Грузии (Поти-Гори-Зугдиди I mean, а не ЮО) БЫСТРО, может, блин, плохо кончиться уже прям скоро. (Не, не бомбами-на-Москву, понятно, это уж совсем в плохом случае и маловероятно, а реально Америка на нас спустит все, что у нее есть, типа санкций-поддержки разной сволочи-эмбарго-итп, и всю свою мелочевку, пограничную с нами, заставит подписаться.) Черт, черт, черт! Не хочу оказаться в Оси Зла! Я в Риме до сих пор не был!

06:14 

Yo, niggaz!

Перечитывая записки Цезаря и продолжателей, как-то наткнулся на одно место, которое, по-моему, чуть ли не самое смешное во всех книгах (как-то я его раньше не замечал). Первые афроримляне и способы получения ими гражданства, таксказать. ) (Комментарии там мои - АТ)

35. Узнав об этом, Сципион и его приближенные стали удивляться и недоумевать: Цезарь, который привык сам открывать военные действия и заманивать на сражение, теперь внезапно изменился. Очевидно, он действует не без серьезных оснований. Его терпение стало теперь внушать им большие опасения, и они послали лазутчиками, под видом перебежчиков, в лагерь Цезаря двух гетулов, которых считали вполне сочувствующими их делу, пообещав им большие награды. Как только последние были препровождены к нему, они попросили позволения безбоязненно сказать всю правду. Получив это позволение, они говорят: часто, император, мы, гетулы, служащие в 4-м и 5-м легионах [O tempora, o mores, подумал Цезарь, может, мои милые оппоненты уже и нильских крокодилов в легионы записывают? ], клиенты Мария [Ага, подумал Цезарь, наверное, во время сулланской войны из зверинца дяди Гая сбежали! Вот кто тогда сторожа-то съел!] и почти все римские граждане [....!!! - подумал Цезарь, а мужики-то не знают!! Какие там нафик галлы в сенате, какие поротые транспаданцы, тут вон с пальм, гм, людей гроздьями снимают и прямиком в граждане записывают!], хотели в большом количестве бежать к тебе в твой лагерь; но конная нумидийская стража не давала нам сделать это безопасно. Теперь, когда эта возможность представилась, мы с величайшей радостью являемся к тебе, хотя, собственно, Сципион послал нас разведчиками, чтобы узнать, устроены ли у вас перед лагерем и у ворот вала рвы, или ловушки против слонов, а также разведать и сообщить о ваших дальнейших мерах против тех же животных и о приготовлениях к сражению. Цезарь [хотел наверняка спросить что-нибудь вроде "Уважаемые э-э-э сограждане, а вы, кстати, из какой трибы будете? Что-то я вас на переписи не помню. А за кого на последних выборах голосовали?", но подумал, что момент, пожалуй, неподходящий и] похвалил их и наградил воинским жалованьем, а затем они были отведены к остальным перебежчикам. Их слова вскоре подтвердились: уже на следующий день из названных гетулами легионов перебежало к Цезарю в лагерь много легионных солдат от Сципиона [Цезарь, услышав донесение об этом, только вздохнул, и приказал фуражирам приносить впредь побольше бананов для новых, хм, граждан.].

Вот так два находчивых niggaz заставили Цезаря фактически признать, что они (и еще много-много их соплеменников) - римские граждане. Все цезарево войско, небось, еще месяц ухохатывалось, вспоминая этот случай, наверняка он оттуда, из анекдотов, и в Commentarii попал. Yo!

21:13 

коллективное

Я очень рад и немного горд собой. Мой сначала знакомый, потом приятель, потом соавтор, а теперь и друг написал вот это:
zhurnal.lib.ru/n/niko_l/gerojnashegowremeni.sht...
Рассказ просто хороший по-моему, без скидок на то, что автор - начинающий и любитель. Я прочитал и плакал (ну да, я сентиментален, но я не над каждым рассказом плачу все ж). И боже мой, вы бы видели, что и как Олег писал, когда он только начинал! Я уверен, что у него есть талант, и как только мог помогал ему развиваться. И вот - он написал действительно достойную вещь! Чорт, как приятно...

17:20 

Типа, ура

Выиграли с соавтором конкурс АИ-рассказов. Теперь опубликуют в журнальчеге. В общем, приятно, конечно. Также и радует, что Шмалько оценил невыского - он как-никак конкурент по Спартаку. :-)

zhurnal.lib.ru/k/konkurs_z_o/

01:47 

Дело Веттия

С "историки". По-моему я жгу. :D

Чего хотели-то?
Убить Помпея? Так подослали бы чёртика с шильцем, - чик - и нету Великого, см. Друз, нафига толпу юнцов собирать?

А чего вообще участникам было в тот момент нужно? Ну, кому что, а Катону и компании - остановить Цезаря. А ситуация один в один 63 год - один консул наш, другой - не наш. И все обычные способы не работают. Остаются необычные. SCU остается.
И если так исхитриться SCU принять, чтобы нашему консулу порулить досталось, он, как Цицерон, всех построит и кого надо накажет.

А что для этого нужно? - так проходили уже, заговор нужен, причем такой, на который можно всех собак повесить, и невесть кого в заговорщики позаписывать.

Как создавался заговор Катилины?
Как минимум наполовину - из правительственных агентов, двойных агентов и провокаторов.
Вольтурций, шибко болтливый Курий (этот ну прямо ВСЁ выболтал, видно, записывал для памяти-то!), бдительный Сестий под боком у Антония - эти только на поверхности, а сколько там в глубине?! А это кто? - ба! наш знакомый Веттий, которому известно, что Цезарь был замешан в заговор (откуда?? через плечо в письмо Цезаря подсмотрел? - как то не верится, мда. А может, и он был внедренным в ряды заговорщиков агентом правительства? - а вот это по-моему теплее.)!

И что мы видим в 59-м? Веттий - центральная фигура в новом заговоре! Да отсюда уши Цицерона-Катула-Катона на десять метров торчат! Это, судари мои, ПРЕЗУМПЦИЯ, это теперь нужно ДОКАЗАТЬ, что Веттий мог куда-то переметнуться, и что его там кто-то ждал не с удавкой, а с серебрениками и фалернским. А доказательств-то нету. И наоборот, ну не мог Цезарь использовать такого человека изначально, не мог, и Красс не мог по одной и той же причине - лучше уж сразу на себя Бибулу донос написать, чем чужого агента ставить в центр своей интриги. Ещё нужно подтверждений - а вот убили в итоге Веттия, Цезарь убил, чего там. Значит, не было у Цезаря ниточек, дергая за которые этим человечком можно управлять (без пыток, ага), мягонько так, без убийств, у других они были, у тех, кто с Цезарем не поделился. Пришлось Цезарю грубо работать - в тюрьму бросать, потом быстро концы в воду. Цицерон-то Вольтурция - своего человека - в похожей ситуации не убил, а наградил!

16:50 

О конспирологии

Элия на Историке:
Конспирология - это метод, который дает нетрадиционные объяснения историческим событиям с помощью предположений о многочисленных, очень сложных, чрезвычайно секретных и не отраженных в источниках планах, интригах и организациях, которые обычно приписываются очень малочисленной, но очень могущественной группе лиц (иногда даже одному лицу). Для этого метода характерно также выдвижение единственной причины для объяснения всех событий.


Мне это определение кажется похожим на те, которые, наверное, давали советские энциклопедии генетике и кибернетике в 50-е годы - оно довольно тенденциозно и имеет целью не столько описать, сколько так сказать заклеймить описываемое явление. Я не уверен даже, что книга Нуруллаева подпадает под это определение, а если мне сказать, что мои мысли - это такая вот К., как написано выше, я вообще обижусь. smile.gif

многочисленных, очень сложных, чрезвычайно секретных и не отраженных в источниках

А если не многочисленных, не очень сложных, не таких уж секретных и таких, о которых в источниках имеются как минимум оговорки - это К. или не К.?

которые обычно приписываются очень малочисленной, но очень могущественной группе лиц (иногда даже одному лицу).

А если результатам борьбы двух (групп) лиц? А трех, а нескольких (как вот у меня)?

Для этого метода характерно также выдвижение единственной причины для объяснения всех событий.

Опять-таки, а если нет? А если двух? Или если выдвигаются те причины, которые и так лежат на поверхности?

Я вот как это вижу:
можно разделить все подходы к истории, методы, итп. на две больших группы - "левые" и "правые".

Левые (сейчас господствуют) - это такие, которые неявно постулируют что-то вроде: все люди равны, история подчиняется скорее обстоятельствам, чем воле людей, историю делают массы, а не вожди, народ, а не элита.

Правые - наоборот, основаны на том, что люди не равны, что одни могут больше, чем другие, что история подчиняется воле людей, что историю делают вожди и элита.

Т.к. я скорее в последнее время принимаю эту точку зрения, приведу один пример. (Выше обсуждали, был ли Цезарь сверхчеловеком. Я согласен скорее с Марком - что да, Цезарь, как и многие другие представители нобилитета, были, в результате особого воспитания и условий жизни, фактически "сверхчеловеками" по отношению к другим жившим тогда в республике людям. Соответственно, они были способны многое в политике сделать и диктовать свою волю миллионам, что они и делали. Но я не о Цезаре.)

И тут на них повернул молосскую конницу Пирр, уже услышавший о смерти сына и потрясенный горем. Он первым ворвался в ряды спартанцев, стремясь убийством насытить жажду мести, и хотя в бою он всегда казался страшным и непобедимым, но на этот раз своей дерзостью и силой затмил все, что бывало в прежних битвах. Когда он направил своего коня на Эвалка, тот, уклонившись в сторону, мечом разрубил поводья Пирра и чуть было не отсек руку, державшую их. Пирр в то же мгновенье ударом копья поразил Эвалка и, спрыгнув с седла, в пешем бою уложил рядом с Эвалком весь его отборный отряд. К таким бессмысленным потерям привело Спарту уже после конца войны чрезмерное честолюбие ее правителей.

По-моему этого одного примера достаточно, чтобы признать, что элита - это сверх-люди.

При этом и тем, и другим в источниках недостает описания части обстоятельств, которые, по их мнению, являются важнейшими. Соответственно, левым не хватает статистического материала, скажем, вот сколько было рабов в Италии? - источники молчат. А левые пытаются несмотря на это рабов посчитать, то есть у них своя тайная история.

А для правого взгляда не хватает как раз системных сведений не о явных действиях элиты, а о том, что за ними стояло, кто и чего на самом деле добивался. Для этого они К. и используют, но не такую, пародийную К. как в определении выше, а куда более широкую - и по числу акторов, и по смыслу.

Как-то так.

На неделю исчезаю из эфира, кстати. Появлюсь 10-го или позднее.

01:24 

Праймал -

это реально здОрово. (я его только что прошел, ага) А Премарта и Сваруп очень, очень опытные терапевты, просто монстры какие-то. Вообще Пуна в конце 20 века - это, наверное, как школа Фрейда (Юнг!! Райх!!!) в начале 20-го. Поднимает психотерапию на новую ступень. Она всё ещё алхимия, но химия уже маячит где-то рядом, такое ощущение, вот-вот - и появятся просто уже технологии разобусловливания, работы с мышечным панцирем, и проч, применимые уже любым выпускником вуза, а не учеником Мастера. Это будет просто новая стадия развития человечества. Т.е. то, что было в 70-е - это слабые предвестники сексуальной революции, настоящее землетрясение и цунами уже совсем близко и, надеюсь, на наших глазах скоро начнется. Чорт, чувствую себя как марксист перед началом 20 века - ну вот.... вот сейчас... КА-АК РВАНЁТ!!! Хочу тантрические оргии в каждый офис! И чтоб у меня к тому времени еще была возможность в них поучаствовать!! :)

15:01 

Драматическое

ЖРЕБИЙ БРОШЕН

Античная трагедия

Действующие лица:

ПОМПЕЙ, консул римского народа

КРАСС, консул римского народа

МЕТЕЛЛ ПИЙ, великий понтифик

ГОРТЕНЗИЙ, сенатор, ещё не избранный первый консул следующего года

СЕНАТОРЫ

Действие первое.
Римский сенат. Консул ПОМПЕЙ в центре зала руководит церемонией распределения консульских провинций на следующий год по жребию. Он стоит перед треножником, на котором чаша со жребиями. Перед ним великий понтифик МЕТЕЛЛ ПИЙ, освящающий церемонию. Поодаль стоит второй консул КРАСС.

МЕТЕЛЛ ПИЙ … Да укажут боги их благой выбор!

(пауза)

МЕТЕЛЛ ПИЙ (кашляет)

ПОМПЕЙ Ой! Что? А-а-а! (принимает важный вид и открывает рот, стоит так некоторое время)

СЕНАТОРЫ (шепчутся, хихикают)

МЕТЕЛЛ ПИЙ (кашляет)

ПОМПЕЙ (делает вид, что чешет ногу, ныряет под треножник, достает из-под тоги книжечку и лихорадочно листает)
Так, так, жрецы… Ага, жребий! Боги, да укажут их выбор. Первому консулу… Ну, понятно.
(выныривает из-под треножника, принимает важный вид)
Боги да укажут их выбор! (опускает руку в чашу, достает жребий и поднимает его над головой)
Первому консулу достаётся…

МЕТЕЛЛ ПИЙ (видит жребий, меняется в лице, шипит) Дебил!

ПОМПЕЙ (хлопает глазами) Дебил?

МЕТЕЛЛ ПИЙ (шипит) Ты! Дебил! Первому! Не тот!

ПОМПЕЙ (растерянно, шепотом) Кому? (делает вид, что чешет ногу, ныряет под треножник, достает из-под тоги книжечку и лихорадочно листает)
Тит Дебил… Дебил… Декула есть… Деций есть… Дебила нет. (обиженно) Это педарий небось какой-нибудь. Чё я, всех педариев помнить должен?
(выныривает из-под треножника, поднимает руку со жребием, принимает торжественный вид и объявляет)

Первому консулу Титу… Титу…

КРАСС (ухмыляясь, подсказывает) Гортензию

ПОМПЕЙ (радостно) Первому консулу будущего года Титу Гортензию Дебилу боги определили в проконсульство провинцию Киликия!

ГОРТЕНЗИЙ (падает в обморок)

СЕНАТОРЫ (ржут)

МЕТЕЛ ПИЙ (стонет и хватается за голову)

ПОМПЕЙ (обиженно) Ну чё? Чё не так опять? (печально) Уйду я от вас.

Занавес.

13:24 

lock Доступ к записи ограничен

Закрытая запись, не предназначенная для публичного просмотра

URL
03:37 

с Хисторики - на чём держится власть

По-моему Цезарь в 59 именно что использовал свой шанс, единственный, другого консульства у него бы не было уже. Он повёл свою собственную политику. Он обозначил себя как сильного игрока первого ряда. Именно потому, что он не побоялся переступить законы (это качество сильного), его и признали равным Помпей и Красс, именно за это ему Галлия и досталась на 5 лет! Это был его приз и так сказать "путёвка в жизнь". Он за неё дорого заплатил, да. Но она того стоила. Иначе - судьба Афрания.

Кстати, что по-Вашему стало "путёвкой в жизнь" Помпея? По-моему - казни Карбона, Сорана, Агенобарба и Брута. Так он повязал себя кровью и доказал, что ему можно доверять власть. И наоборот, Цицерон свой шанс упустил 3 декабря 63 года, когда перед всем Римом отказался взять на себя ответственность и казнить катилинариев. Кровь врага, пролитая своей рукой, вопреки закону, для утверждения своей воли, силы и власти - вот основание любой власти и пропуск в принцепсы.

18:53 

Катон Утический, образец, блин, честности

Я как-то на форуме ругал Катона, что, мол, дебилушка, не умел для своей партии даже денег наворовать. Так вот - я ошибался. Катон таки этому научился. Но вышло это у него... ну как у Катона всё вообще выходило, где приходится хитрить? По-катоновски.

Катон забирает казну у кипрского царя и возвращается в Рим:

38. Всего у Катона собралось без малого семь тысяч серебряных талантов, и, страшась долгого пути морем, он распорядился приготовить много сосудов, вмещавших по два таланта и пятьсот драхм каждый, и к каждому привязать длинную веревку с огромным куском пробковой коры на конце, чтобы, в случае крушения судна, этот «поплавок», поднявшись сквозь пучину на поверхность, показывал, где легло «грузило». И деньги, за исключением какой-то незначительной суммы, прибыли благополучно, но счета по всем сделкам, которые Катон совершил, заботливо и тщательно вписанные в две книги, погибли: одну из них вез его вольноотпущенник по имени Филаргир, и корабль вскоре после выхода из Кенхрей перевернулся, так что весь груз пошел ко дну, а другую он сам сохранял вплоть до Керкиры, где велел разбить на городской площади палатки, а ночью моряки, страдая от холода, развели такой громадный костер, что занялись палатки и книга погибла. Правда, присутствие царских управляющих, которых он привез с собой в Рим, должно было зажать рот врагам и клеветникам, но самого Катона эта неудача грызла и терзала, ибо не столько он хотел представить доказательства собственного бескорыстия, сколько лелеял честолюбивую мечту дать другим пример строжайшей точности, однако судьба не позволила этой мечте сбыться.

Описаться можно, одна - ой - утонула, вторая - ой - сгорела. :lol::lol:

19:18 

беспредельное

На выставке к юбилею Полтавы видел замечательный документ - указ Петра о бритье голов и бород... шведским пленным. :lol:А то тщательно уже обритые московиты НЕ ПОВЕРЯТ, что это иностранные немцы - скажут, а чё они с бородами-то? Не-е, шалишь, немцы - оне бритые, зря штоль нас батюшка-государь энтим делом тоже замучал? Надо думать, Пётр на этом не остановился, и наверняка были ещё секретные артикулы к Ништадтскому миру, где измученные войной и русскими десантами шведы согласились на поголовное бритьё бород, только бы этот сумасшедший русский чорт отвязался уже.

12:54 

типа, анедкдоты

57 год до нэ
КРАСС идёт по улице, ему навстречу толпа брутальных мужиков с энтузиазмом и радостными криками буквально несёт на плечах ПОМПЕЯ.
КРАСС (офигев): Помпей, как так, тебя ещё вчера на всех площадях проклинали?!
ПОМПЕЙ: Да я даймона в кувшине нашёл в испанских трофеях, что ни попросишь - всё исполняет, ну вот и.
КРАСС: Продай!!!
ПОМПЕЙ: Не вопрос. Миллион.
КРАСС (выписывает чек): Давай сюда!
ПОМПЕЙ (отдавая): Только он того, глуховат немного.
КРАСС (говорит в кувшин) Хочу, чтобы меня засыпало золотом!
Красса засыпает с неба солодом.
КРАСС (вылезает, кашляет, отряхивается) Да он в натуре глухой!
ПОМПЕЙ (уносимый толпой, мрачно): А ты думаешь, я хотел, чтобы меня все римские секуторы объявили своим принцепсом, прославляли и носили по Городу на руках?

63 год до нэ
КАТИЛИНА провёл ужасный обряд и вызвал из-под земли ЦАРЯ ЛЕМУРОВ, тот предлагает ему сделку.
КАТИЛИНА: Значит так, ещё раз, я для тебя обрушиваю храм Юпитера на головы собравшимся там сенаторам, поджигаю Город, развязываю гражданскую войну, в которой должна погибнуть половина граждан, а ты мне даёшь консульство, так?
ЦАРЬ ЛЕМУРОВ (устало): Ну да.
КАТИЛИНА: Вот чувствую, что ты меня тут где-то кидаешь, но не могу понять, ГДЕ?!

5 декабря 63 года.
Заседание СЕНАТА по делу КАТИЛИНЫ, обстановка нервозная.
Вдруг в зал врываются вооружённые до зубов
МОЛОДЧИКИ и зверскими голосами орут: ГДЕ ЦЕЗАРЬ?
СЕНАТОРЫ (пугливо расступаясь) Вот он! Вот он!
МОЛОДЧИКИ (деловито натягивая луки): Гай Юлий, пригнись!!

59 год, начало января.
КАТОН просыпается со зверским похмельем, что было вчера - не помнит, хоть убей. Смутно припоминает, что надо идти в сенат и возражать против законопроекта ЦЕЗАРЯ, с трудом одевается и тащится в Курию, там падает на скамейку и сидит, обхватив голову руками. Когда при голосовании очередь доходит до него, поднимается, говорит: "Против!", садится.
СЕНАТ разражается криками восторга, бурная овация, расстроганный до слёз ЦЕЗАРЬ подходит, жмёт КАТОНУ руку, говорит:
Катоша, какой же ты лаконичный... КОГДА ТРЕЗВЫЙ!

5 год нэ
АВГУСТ входит в спальню, там его ждёт на постели ЛИВИЯ.
АВГУСТ (достаёт шпаргалку, откашлявшись): Дорогой Квинтилий Вар!
ЛИВИЯ: Ты что, совсем рёхнулся на старости лет?! Это ж я, Ливия, жена твоя!
АВГУСТ (несчастным голосом) Да я вижу, что ты Ливия, но тут же написано "Дорогой Квинтилий Вар!"

20:49 

Убийство Катилиной Мария Гратидиана

и начало проскрипций.
Моя реконструкция с "историки".

000. Возражение Катула против введения проскрипций и убийство Катилиной Гратидиана - это именно сюжет, где все детали сходятся в одну историю.
000.1. Орозий: Катул - Сулле по поводу репрессий: "С кем же мы будем жить, наконец, если на войне убиваем вооружённых, а в мирное время - безоружных?" ПОСЛЕ чего Сулла по совету Фурсидия вводит проскрипции.
000.2. Катилина (Катул?) убивает (для Катула?) Гратидиана и приносит его голову Сулле.
Итак, это один сюжет, по-моему между событиями 1 и 2 есть прямая связь, связь причинно-следственная, и они непосредственно следуют друг за другом по времени. Главное - определить, когда именно было 1 и почему и как именно после него случилось 2.

00. Сулла 1 ноября 82 при Коллинских воротах выиграл войну, теперь он должен был выигрывать мир. В 88 ему и в 87 Марию и Цинне это не удалось. Итак, ключевой момент для понимания событий ноября-декабря 82 - это 88 год. Начиная со 2 ноября решаются вопросы, 1) в каком масштабе будут репрессии, 2) КТО будет нести ответственность за репрессии - как они будут "оформлены", 3) что получит Сулла и, шире, как будет поделена власть между Суллой и сенатом.

0. Perduellio Катула - это, очевидно, принятое сенатом в 88 постановление об объявлении врагами Мария, Сульпиция и ещё 10 человек, в число которых, наверное, входил Гратидиан. Видимо, Катул его подписал.
88 год - Сенат принимает ответственность за репрессии на себя, оформляет их эдиктом, Сулла получает проконсульство в Азии.
87 год - Марий принимает ответственность за репрессии на себя, проводит их как абсолютно незаконные и произвольные, и получает оба консульства на следующий год, вскоре Марий фактически объявлен сумасшедшим и скоропостижно умирает.
Смысл обвинения Катула Гратидианом в perduellio - это, в том числе, попытка задним числом оправдать репрессии Мария в 87 против сенаторов. Если они (Цезарь, Антоний, Крассы) в 88 своим эдиктом незаконно приговорили к смерти/убили римских граждан, то их законно было наказывать за это.

1. 3 ноября 82 года. Под аккомпанемент криков умирающих самнитов Сулла предлагает сенату повторить 88 год - оформить репрессии эдиктом, сам, видимо,
настаивает на том, чтобы ему было предоставлено как минимум оба консульства на 81.

"сенат" здесь у меня - большинство "умеренных", с которым делил власть Цинна, к которому принадлежал консул-83 Сципион и к которому принадлежит Катул-младший. Для этого большинства и циннанцы, и Сулла с сулланцами - опасные для республики и радикально настроенные клики, которые следует, по возможности, ослаблять и оттеснять от власти. Примерно соответствует "старичкам" из начала этой темы.

Сенат ОТКАЗЫВАЕТСЯ (Цицерон, "За Росция"). Сенат уже один раз, в 87, жесточайшим образом поплатился за то, что в 88 году взял на себя ответственность за репрессии и больше не хочет.
Реплика Катула из Орозия практически идеально вписывается в контекст заседания сената 3 ноября, предполагаю на нём она и была сказана.

Сулла видит, что сенат намерен свалить всю грязную работу на него. Кроме того, сенат, кажется, вообще хочет свести репрессии к минимуму. Наконец, (возможно) возникают разногласия по поводу власти - вероятно, сенат предлагает лично Сулле ОДНО консульство на 81, оставляя второе место за собой или за компромиссным кандидатом.
Сулла понимает, что с сенатом он так не сработается, что сенат хочет, чтобы он, как Марий, порезал своих врагов немного, потом он случайно поест несвежих грибков и с репутацией опасного психа отправится на тот свет, оставив наконец власть отцам.

Видимо, Флакк говорит что-то вроде: ну вот, оба консула не в Городе, предлагаю выбрать диктатора, чтобы провести выборы, конечно тебя, уважаемый Луций Корнелий, тем же эдиктом к выборам допустим.

Сулла недобро кривит рот и говорит - да нет, почтенные отцы. давайте не будем торопиться, я думаю, кто-то из консулов ещё вернётся в Город - вот там и поглядим, и УХОДИТ.
Во главе армии он остаётся под стенами Рима. Город замирает в напряжённом ожидании. Наступает ночь с 3 на 4 ноября...


2.
Ночь с 3 на 4 ноября. Сулла вызывает в палатку свою "молодёжь" и говорит: мужи, кто хочет войти в историю? Очень некрасиво, с кровью, но ярко? Ну и такому герою я этой услуги не забуду, конечно. А эти хрычи в Риме, кстати, не простят. Катилина говорит - я хочу.

4 ноября, раннее утро. В Город врываются команды убийц (солдат Суллы), во главе первой - Катилина. Он находит Мария Гратидиана, обеспечивает, по дороге на могилу Катула, достаточно внушительную аудиторию и делает то, что делает. Никаких случайностей или эксцессов исполнителя - это убийство в той жестокой форме, за которое Сулла не наказал, очевидно, было именно таким задумано и исполнено. Возможно, Катилина нарушил волю Суллы только в одном (об этом ниже).
Другие убийцы тоже убивают тех, кого им приказали, без публикации списков, без предупреждения, и несёт Сулле доказательства сделанной работы, принеся - получает приказ идти убивать следующую жертву. Сулла в Городе, открыто руководит террором.

2.1. Что означало убийство Гратидиана?
Это было "живое письмо" (с долей мрачной шутки в духе Суллы) от Суллы сенаторам, отказавшимся разделить ответственность за репрессии.
Оно говорило: Репрессии будут. В максимально жестокой форме. Я, Сулла, плюю на вашу поддержку и буду, вместе с моими людьми, убивать своих врагов и тех, кого я сочту опасными для новой Республики, сам, страшно и жестоко.

Убийство именно Гратидиана говорило: Я сам обеспечу свою безопасность от будущей ответственности за убийства. Смотрите - я жестоко и открыто убиваю того, кто пытался призвать вас к ответственности за 88. Он больше не сможет этого сделать. Со мной такого не будет, никто не поставит для меня крест - все потенциальные враги будут убиты или лишены возможности потом выдвигать обвинения.

Убийство именно врага Катула на могиле Катула говорило: вы не останетесь чистенькими, почтенные отцы. Я сделаю кровавую работу за вас и для вас, но даже не надейтесь, что сможете остаться в стороне. Я замажу кровью и вас, я заставлю вас сотрудничать, и разделить со мной ответственность.

Оно было: жертвой богам при основании новой, Сулланской республики. И жертвой манам сенаторов - именно их Сулла поставит во главе новой Республики.

2.2. Почему всё же Катул, несмотря на то, какая роль ему была уготована, считал сделанное Катилиной услугой и вступил с ним в дружбу?

Я думаю, Катилина самовольно изменил роль, которую Сулла приготовил в представлении для Катула.
Я думаю, Катул был должен присутствовать при казни или во всяком случае после казни ему Катилина должен был вручить голову Гратидиана в присутствии Суллы.
Я думаю, Катилина во главе убийц, ведущий Гратилдиана на казнь, зашёл к Катулу - и тут они вместе изменили сценарий Суллы. Катилина ОТПУСТИЛ Катула, и всё дальнейшее происходило без него. Катулу, только вчера поднявшему голос против репрессий, не вручили на глазах всего Города кровавую голову его врага, не забрызгали кровью на всю жизнь репутацию.



3. Ноябрь.
Резня в Риме продолжается, убийства начинаются в других городах Италии - однако ЧЕРЕЗ СУДЫ (Аппиан), т.е. на этот момент никакого закона о бессудных убийствах-проскрипциях, никаких списков нет, вне Рима, где нет Суллы, даже пытаются имитировать законную процедуру.
В Риме же Сулла убивает одним своим приказом, как самодержец, как ЦАРЬ.
Вот тут случается эпизод с просьбой Метелла ограничить террор.
Прекрасно! - говорит Сулла, и в первый раз после 3 ноября улыбается, - То есть через тебя, юноша, сенаторы намекают мне, что ПРИЗНАЮТ моё право убивать (ну что ж, это прогресс по сравнению с давешними словами почтенного Катула), но ПРОСЯТ меня его ДОБРОВОЛЬНО ограничить? Да пожалуйста!
Вот список из 80 человек - им я и ДОБРОВОЛЬНО ограничусь!
Назавтра появляется ещё список.
Послезавтра - ещё список, и тут уж сенаторы понимают, что Сулла просто ИЗДЕВАЕТСЯ.
Делегация принцепсов приходит к Сулле и спрашивает - чего тебе нужно Луций Корнелий, чего ты хочешь?
Да, я и правда шутил со списками, - легко соглашается Сулла, - Я рад, что до вас дошло наконец, что пора говорить со мной серьёзно.
Я хочу: чтобы римский сенат и народ взяли на себя свою долю ответственности за репрессии. Я хочу: формального подтверждения законности репрессий на самом высоком, небывало высоком, неоспоримом уровне. ЗАКОНОМ.
Дальше: я увидел, что сенат не имеет ни авторитета, ни моральных сил, ни влияния, ни сам не готов принимать на себя достаточно ответственности и брать достаточно полномочий, чтобы основать новую Республику. Да я вам и не очень верю, если честно, да-да вот тебе, Филипп, особенно.
Поэтому вот вам мои условия: Республикой пока буду управлять я. И чтоб НИКТО мне не мешался, пока не закончу. И чтоб я имел право на ВСЁ, чтоб будет необходимым.
Так что сделаете МЕНЯ диктатором, а консулов выберем, каких я скажу - таких, чтоб не вякали, хватит, насовещались уже. Ну да, я про тебя, почтенный Катул, если тебе МАЛО, ты скажи, мы ещё тебе устроим представление, только тогу чистую приготовь, чтобы кровь её покрасивей забрызгала. Марий-младший-то, Офелла нам пишет, пока жив, хе-хе.

4. Валериев-Корнелиев.
Из речи Цицерона следуют две вещи: 1. Был принят (Цицерон намекает на нарушение процедуры опубликования, но не отрицает, что принят был) ЗАКОН О ПРОСКРИПЦИЯХ. Отличный от закона о диктатуре Суллы. И 2: Цицерон называет его Валериевым. КАК закон мог быть назван Валериевым (как Корнелиевым - понятно)? Только в одном случае - если он был принят по предложению Валерия. Валерий мог внести предложение только когда у него был империй, то есть ДО начала диктатуры, когда империй остался у Суллы (и у консулов).
Итак, моя версия: Сулла требует, чтобы ответственность за репрессии приняли на себя сенат и народ. Когда соглашение достигнуто, Сулла посылает гонца к Офелле под Пренесте, и ему быстренько привозят голову Мария (или "Мария" - кто проверит? Но мёртвый консул пригодился именно теперь, когда нужно междуцарствие).
И где-то (в декабре, говорит, по Короленкову-Смыкову "большинство" исследователей, по-моему раньше) в конце ноября - начале декабря выбирают Интеррекса.
И первое, что он делает - выносит на комиции ЗАКОН О ПРОСКРИПЦИЯХ. И римский народ принимает закон , предложенный избранным сенатом интеррексом, которым проскрипции объявляются законными. Сулла во всём этом НЕ УЧАСТВУЕТ, он, как проконсул, специально уезжает к своей армии под Пренесте, народ и сенат САМИ освобождают его навеки от ответственности за кровь, ну или разделяют её с ним.
И уже только потом, Флакк, зачитав письмо от Суллы, предлагает принять закон о диктатуре. Сулла на этом этапе одерживает убедительную победу.
Но борьба за власть между Суллой и "старичками" возобновляется уже в 80-м.

19:55 

с историки

шутка юмора

Мда. Если ещё вспомнить, что с сентября по декабрь 63 и сколько-то времени после января 62 вообще действовали SCU, можно себе представить, что творилось с казной и как выглядела графа "израсходовано на секретные чрезвычайные нужды Республики, см. Приложение 10 (Приложение 10, грифы "Сверхсекретно, доступ только для консуляров, перед прочтением сжечь.")" в отчётах, скажем, консульских квесторов-63. Если бы Помпей не приехал ещё год, Республика бы, наверное, объявила государственное банкротство. Во всяком случае, кажется, Лукулла, Рекса и Кретика постарались выжать как только можно сильнее.

В Антониевом Приложении 10 наверное было нетвёрдой рукой на обрывке цирковой афишки написано что-то типа "Отцы, ну вы ж сами всё понимаете. Не, ну с теми тремя миллионами, поставленными на мирмиллона, я погорячился, конечно, но все остальные, чесслово, ушли на благо Республики! На чрезвычайные расходы в чрезвычайных обстоятельствах! Ну не мог же я покупать дешёвое вино - от него потом похмелье, а консул Республики должен быть всегда бодр перед лицом врагов."
А в Цицероновом - вложенная квестором записка от консула "Дорогой Гай, ты же знаешь, что я в математике слабее, чем в риторике, а всё моё время сейчас нужно Республике для сочинения пятой речи против злодея Катилины. Прошу тебя, истинного поэта среди математиков, составь отцам цифры в столбики так, чтобы твой стих пришёлся им по вкусу и позаботься прежде всего, чтоб он был изящным, а уж я постараюсь своими речами добавить ему достоверности. Надеюсь, ты серьёзно посмеёшься над этой шуткой. Будь здоров. P.S. Молю тебя, не утруждай отцов подробностями о времени и месте совершения оплаченных нами доносов. P.P.S. И род занятий доносчиков указывать не обязательно. P.P.P.S. Короче, сам придумай, что написать про ту нашу ночь с гетерами. P.P.P.P.S. И про другие ночи."

21:05 

+ анекдот

Эпир, 50-е годы. до н.э.
Жалкая лачуга под охраной местных полицаев, в лачуге сидят два римских ИЗГНАННИКА.

ВТОРОЙ ИЗГНАННИК: Ну давай знакомиться. Ты кто, за что сидишь?

ПЕРВЫЙ ИЗГНАННИК: Да я бывший консул Автроний, сижу за то, что ругал консула Цицерона.

ВТОРОЙ ИЗГНАННИК: А я бывший консул Антоний, сижу за то, что хвалил консула Цицерона.

Полицаи вводят ТРЕТЬЕГО ИЗГНАННИКА, первые двое, хором: А ты кто?

ТРЕТИЙ ИЗГНАННИК: А я бывший консул Цицерон...

18:11 

Буду вне и-нета до августа.

Вит Санде

главная